昨天，昆明市市長李文榮在微博上透露，針對“7·19”昆明內(nèi)澇的情況，將對地下管道逐一排查、分析原因、科學整改。記者了解到，接下來，昆明市將對淹水點逐點分析，找準出現(xiàn)問題的癥結(jié)，以規(guī)劃為龍頭，建設城管等其他相關(guān)部門配合，梳理整個昆明市的排水系統(tǒng)，同時將充分吸取國內(nèi)外的先進經(jīng)驗，搭建一個良性的防洪排澇體系。得到這樣的回答，或能令昆明市民安心。但另一方面，大家仍然對目前昆明的排水狀態(tài)憂心忡忡。昨天，記者整理了微博上市民的提問，專訪了昆明排水設施管理有限公司總經(jīng)理趙思東。
河道不泄洪排水再好等于零
問：“7·19”昆明水災主要是河道漫堤造成的影響，昆明的河道對城市內(nèi)澇有哪些影響？
答：簡單說來，一個城市的排水系統(tǒng)做得再好，如果河道不好等于零。也就是說，所有雨水都要進河道，如果河道不通暢，就無法將雨水排入滇池，因此，即便城市內(nèi)修再大的排水管道，最終雨水還是會被倒灌回路面。
昆明市前幾年做了一個防洪規(guī)劃，除盤龍江外的其他河道防洪規(guī)劃是按50年一遇控制的，但目前仍有很多達不到這個標準。而盤龍江的防洪標準是昆明范圍內(nèi)最高的，它的總體防洪能力是50年一遇，局部斷面甚至可達到100年一遇。
沿岸構(gòu)筑物或許對泄洪有影響
問：那么盤龍江等河道目前的泄洪能力如何？
答：7月19日當天，盤龍江水位是從南到北都高，一方面說明降雨的總量之大，另一方面也該引起我們的反思：整個盤龍江的泄洪能力，經(jīng)過那么多年城市化進程，是否還保持著應有的泄洪能力？
盤龍江是昆明主城最主要的泄洪河道，但其河道斷面是幾十年前就固化下來的，再加上河道斷面上中下段的流量斷面是不一樣的，是上、下流偏小，中斷偏大的情況，一旦出現(xiàn)大量雨水共同涌入的情況，就很容易導致來水涌出來。另一方面，在城市化進程中，盤龍江沿岸增加了很多構(gòu)筑物，主要是橋，雖然這些橋?qū)ΡP龍江的泄洪能力有多大影響并不是全部都進行過分析，但這一次我們已經(jīng)看到一些地段的河水已經(jīng)漫到橋底了。
城市化加劇城市淹水可能
問：此次降雨是否暴露出昆明河道的泄洪能力是不夠的？
答：首先實話實說此次降雨——超量了，在油管橋出現(xiàn)有降雨歷史記錄以來的最大降雨值。這意味著在此之前，昆明沒有遇到過這樣的降雨狀況，也不會知道在出現(xiàn)這種量級的降雨時，昆明的排水系統(tǒng)會癱瘓到什么程度。這個站點就在北市區(qū)，也正好說明為什么北市區(qū)內(nèi)澇最嚴重。
另一方面，現(xiàn)在北市區(qū)的城市化遠遠超過之前很多年，這樣會導致降雨產(chǎn)生的徑流遠遠大于過去的。意思是雨下下來后，如果這個地方是土和植被，雨水就會被涵養(yǎng)，所產(chǎn)生的徑流是30%以下，（一方雨產(chǎn)生0.3方徑流水）。但地面硬化后，徑流水量最多會增加到90%，平均也會有60%～70%。因此，整個昆明城市化面積越大，即便同頻度的降雨，所產(chǎn)生的徑流也會變大。也就是說，即便下同樣大的雨，現(xiàn)在城市淹水的可能都比以前高得多，有的地方甚至會高兩倍。而且，雨水匯流時間會縮短，一瞬間就匯到河道。
改造河道將是漫長的歷程
問：既然城市化進程不可避免，那么為什么不能加大河道的斷面，從而加速接收雨水和增加收集量呢？
答：昆明市現(xiàn)在所有河道都是歷史形成的，河道的斷面不縮小就已經(jīng)是好現(xiàn)象了。因此現(xiàn)在昆明的河道幾乎都還保持原有的樣子。因此，在同一前提下，淹水的可能就增加了。
也曾有許多人說：“把河道擴大嘛”，但怎么擴大？可以改造，但代價昂貴。以明通河為例，幾年前，盤龍區(qū)曾做過方案試圖擴大明通河的斷面，但最終加上拆遷等費用，需要上百億資金，而且工程量和工程難度都是巨大的。所以要改造河道絕對不是一蹴而就的，只能采取循序漸進的方式一點點改進。
治理淹水問題最有效、最終極的方法就是從疏通河道做起，但這個工作恰恰是一個需要很長時期的工作?，F(xiàn)在我們開始對河道根據(jù)城市化的進程進行逐條優(yōu)化，但優(yōu)化的歷程會很漫長，因為每條河都是穿城而過的，每條河都要拆遷，改造的總成本會遠遠大于建設上的投入。
從源頭截住雨水也能提升泄洪力
問：那么能否新建一些其他設施來加大河道的泄洪能力？
答：雨落地之后的流動速度變快了、徑流量都加大了，可以從源頭上進行減量。比如，在凡是涉及雨水落地的地方，做成生態(tài)斷面，在雨落下的過程中就把雨水收集起來加以利用。也可以增加中間的蓄水構(gòu)筑物，讓水暫時停住，昆明現(xiàn)在做的調(diào)蓄池就是這個作用，只是容量上稍顯不足。第三個措施是盡量利用公共建筑和綠化場地來暫時滯留徑流水，比如日本把廣場設在較低的位置，讓大雨出現(xiàn)后，可以在這里積蓄，以減輕城市排水系統(tǒng)的負擔，國外很多城市都是這樣的經(jīng)驗，這對昆明來說還是新東西，但我認為值得嘗試。還有，東京在城市外圍的底下做了一個環(huán)狀的雨水滯留設施，就像暗渠，形成一個環(huán)狀的城市保護圈。這些都是我們可以學習的。
雨污分流對泄洪有一定影響
問：既然說到收集雨水，那么目前昆明市的雨污分流是什么狀況？改善它會改善昆明的泄洪能力嗎？
答：昆明要真正實現(xiàn)雨污分流目前看來還任重道遠，雨污水要做到4個層次的分流才能真正實現(xiàn)分流。但昆明在雨污分流之前，首先要做到全截污，這就必須讓產(chǎn)生污染源的地方都進入污水系統(tǒng)，這就是這兩年昆明做的事情。但在這個過程中就會產(chǎn)生大管接小管的情況，一下雨，雨水污水混在一起，污水管道小，就容易淹水。比如西二環(huán)有根1.5米的污水管，直接進第三污水廠，但現(xiàn)在由于截污需要，分別接收了兩條河道污水，由于這兩條河道是沒有源頭的，所以旱季沒有影響，但一旦下雨，河道四五米寬，但排水管道只有1.5米寬，怎么可能接受得了？最終就導致局部淹水，或抬升下水道水位，從而減緩流速。
總之，雨污分流會對排水管道泄洪能力有一定的影響，但這個影響不大，并且隨著城市分流率逐漸提高，這個影響也是逐漸減小的過程。
新舊管道交接可能導致排水不暢
問：是否存在城中村或者新建片區(qū)地下管網(wǎng)盲區(qū)，導致排水不暢的問題？
答：城郊接合部因為系統(tǒng)銜接不完善，的確會產(chǎn)生一些問題。比如海屯路片區(qū)經(jīng)常淹水，是因為這里本來是靠天然溝渠在排水，近年逐步過渡到管網(wǎng)排水，但因為附近大塘子村的地方，有300米的排水管道無法穿過，使得這個排水管道變成一條斷頭管道，才導致海屯路淹水。但這種狀況是要依靠城市不斷發(fā)展才能解決的，無法一蹴而就。
這個例子是說，由天然排水系統(tǒng)轉(zhuǎn)向城市排水系統(tǒng)的時候，銜接不完善的情況或多或少都會存在，但不是一個常態(tài)，而是在不斷改進的過程。
昆明排水設計標準偏低
問：昆明市每年都會投資改造一批排水系統(tǒng)，可為什么經(jīng)過那么多年的排水系統(tǒng)改造，仍感覺昆明的排水系統(tǒng)還是落后的？
答：目前全國采用的市政管網(wǎng)的設計標準都是偏低的，普遍采用的是“一年重現(xiàn)期”的標準，比照周邊發(fā)達國家這個標準是偏低的，導致我們城市積水的情況發(fā)生頻率會比外國多一點。比如日本的標準是5至10年。從去年北京內(nèi)澇之后，國家住建部也注意到這個問題，開始要求所有城市重新做自己的防洪規(guī)劃。正因為這個原因，雖然那么多年我們都在改造和建設，但由于改造標準是維持不變的，所以淹水的頻次始終會高一些。
另一方面，以行業(yè)內(nèi)的說法：“下雨永遠不能杜絕淹水”，因為誰也保證不了天下多大雨，只能在下雨之后做到盡量少淹、處置得當、減少損失。
河道不泄洪排水再好等于零
問：“7·19”昆明水災主要是河道漫堤造成的影響，昆明的河道對城市內(nèi)澇有哪些影響？
答：簡單說來，一個城市的排水系統(tǒng)做得再好，如果河道不好等于零。也就是說，所有雨水都要進河道，如果河道不通暢，就無法將雨水排入滇池，因此，即便城市內(nèi)修再大的排水管道，最終雨水還是會被倒灌回路面。
昆明市前幾年做了一個防洪規(guī)劃，除盤龍江外的其他河道防洪規(guī)劃是按50年一遇控制的，但目前仍有很多達不到這個標準。而盤龍江的防洪標準是昆明范圍內(nèi)最高的，它的總體防洪能力是50年一遇，局部斷面甚至可達到100年一遇。
沿岸構(gòu)筑物或許對泄洪有影響
問：那么盤龍江等河道目前的泄洪能力如何？
答：7月19日當天，盤龍江水位是從南到北都高，一方面說明降雨的總量之大，另一方面也該引起我們的反思：整個盤龍江的泄洪能力，經(jīng)過那么多年城市化進程，是否還保持著應有的泄洪能力？
盤龍江是昆明主城最主要的泄洪河道，但其河道斷面是幾十年前就固化下來的，再加上河道斷面上中下段的流量斷面是不一樣的，是上、下流偏小，中斷偏大的情況，一旦出現(xiàn)大量雨水共同涌入的情況，就很容易導致來水涌出來。另一方面，在城市化進程中，盤龍江沿岸增加了很多構(gòu)筑物，主要是橋，雖然這些橋?qū)ΡP龍江的泄洪能力有多大影響并不是全部都進行過分析，但這一次我們已經(jīng)看到一些地段的河水已經(jīng)漫到橋底了。
城市化加劇城市淹水可能
問：此次降雨是否暴露出昆明河道的泄洪能力是不夠的？
答：首先實話實說此次降雨——超量了，在油管橋出現(xiàn)有降雨歷史記錄以來的最大降雨值。這意味著在此之前，昆明沒有遇到過這樣的降雨狀況，也不會知道在出現(xiàn)這種量級的降雨時，昆明的排水系統(tǒng)會癱瘓到什么程度。這個站點就在北市區(qū)，也正好說明為什么北市區(qū)內(nèi)澇最嚴重。
另一方面，現(xiàn)在北市區(qū)的城市化遠遠超過之前很多年，這樣會導致降雨產(chǎn)生的徑流遠遠大于過去的。意思是雨下下來后，如果這個地方是土和植被，雨水就會被涵養(yǎng)，所產(chǎn)生的徑流是30%以下，（一方雨產(chǎn)生0.3方徑流水）。但地面硬化后，徑流水量最多會增加到90%，平均也會有60%～70%。因此，整個昆明城市化面積越大，即便同頻度的降雨，所產(chǎn)生的徑流也會變大。也就是說，即便下同樣大的雨，現(xiàn)在城市淹水的可能都比以前高得多，有的地方甚至會高兩倍。而且，雨水匯流時間會縮短，一瞬間就匯到河道。
改造河道將是漫長的歷程
問：既然城市化進程不可避免，那么為什么不能加大河道的斷面，從而加速接收雨水和增加收集量呢？
答：昆明市現(xiàn)在所有河道都是歷史形成的，河道的斷面不縮小就已經(jīng)是好現(xiàn)象了。因此現(xiàn)在昆明的河道幾乎都還保持原有的樣子。因此，在同一前提下，淹水的可能就增加了。
也曾有許多人說：“把河道擴大嘛”，但怎么擴大？可以改造，但代價昂貴。以明通河為例，幾年前，盤龍區(qū)曾做過方案試圖擴大明通河的斷面，但最終加上拆遷等費用，需要上百億資金，而且工程量和工程難度都是巨大的。所以要改造河道絕對不是一蹴而就的，只能采取循序漸進的方式一點點改進。
治理淹水問題最有效、最終極的方法就是從疏通河道做起，但這個工作恰恰是一個需要很長時期的工作?，F(xiàn)在我們開始對河道根據(jù)城市化的進程進行逐條優(yōu)化，但優(yōu)化的歷程會很漫長，因為每條河都是穿城而過的，每條河都要拆遷，改造的總成本會遠遠大于建設上的投入。
從源頭截住雨水也能提升泄洪力
問：那么能否新建一些其他設施來加大河道的泄洪能力？
答：雨落地之后的流動速度變快了、徑流量都加大了，可以從源頭上進行減量。比如，在凡是涉及雨水落地的地方，做成生態(tài)斷面，在雨落下的過程中就把雨水收集起來加以利用。也可以增加中間的蓄水構(gòu)筑物，讓水暫時停住，昆明現(xiàn)在做的調(diào)蓄池就是這個作用，只是容量上稍顯不足。第三個措施是盡量利用公共建筑和綠化場地來暫時滯留徑流水，比如日本把廣場設在較低的位置，讓大雨出現(xiàn)后，可以在這里積蓄，以減輕城市排水系統(tǒng)的負擔，國外很多城市都是這樣的經(jīng)驗，這對昆明來說還是新東西，但我認為值得嘗試。還有，東京在城市外圍的底下做了一個環(huán)狀的雨水滯留設施，就像暗渠，形成一個環(huán)狀的城市保護圈。這些都是我們可以學習的。
雨污分流對泄洪有一定影響
問：既然說到收集雨水，那么目前昆明市的雨污分流是什么狀況？改善它會改善昆明的泄洪能力嗎？
答：昆明要真正實現(xiàn)雨污分流目前看來還任重道遠，雨污水要做到4個層次的分流才能真正實現(xiàn)分流。但昆明在雨污分流之前，首先要做到全截污，這就必須讓產(chǎn)生污染源的地方都進入污水系統(tǒng)，這就是這兩年昆明做的事情。但在這個過程中就會產(chǎn)生大管接小管的情況，一下雨，雨水污水混在一起，污水管道小，就容易淹水。比如西二環(huán)有根1.5米的污水管，直接進第三污水廠，但現(xiàn)在由于截污需要，分別接收了兩條河道污水，由于這兩條河道是沒有源頭的，所以旱季沒有影響，但一旦下雨，河道四五米寬，但排水管道只有1.5米寬，怎么可能接受得了？最終就導致局部淹水，或抬升下水道水位，從而減緩流速。
總之，雨污分流會對排水管道泄洪能力有一定的影響，但這個影響不大，并且隨著城市分流率逐漸提高，這個影響也是逐漸減小的過程。
新舊管道交接可能導致排水不暢
問：是否存在城中村或者新建片區(qū)地下管網(wǎng)盲區(qū)，導致排水不暢的問題？
答：城郊接合部因為系統(tǒng)銜接不完善，的確會產(chǎn)生一些問題。比如海屯路片區(qū)經(jīng)常淹水，是因為這里本來是靠天然溝渠在排水，近年逐步過渡到管網(wǎng)排水，但因為附近大塘子村的地方，有300米的排水管道無法穿過，使得這個排水管道變成一條斷頭管道，才導致海屯路淹水。但這種狀況是要依靠城市不斷發(fā)展才能解決的，無法一蹴而就。
這個例子是說，由天然排水系統(tǒng)轉(zhuǎn)向城市排水系統(tǒng)的時候，銜接不完善的情況或多或少都會存在，但不是一個常態(tài)，而是在不斷改進的過程。
昆明排水設計標準偏低
問：昆明市每年都會投資改造一批排水系統(tǒng)，可為什么經(jīng)過那么多年的排水系統(tǒng)改造，仍感覺昆明的排水系統(tǒng)還是落后的？
答：目前全國采用的市政管網(wǎng)的設計標準都是偏低的，普遍采用的是“一年重現(xiàn)期”的標準，比照周邊發(fā)達國家這個標準是偏低的，導致我們城市積水的情況發(fā)生頻率會比外國多一點。比如日本的標準是5至10年。從去年北京內(nèi)澇之后，國家住建部也注意到這個問題，開始要求所有城市重新做自己的防洪規(guī)劃。正因為這個原因，雖然那么多年我們都在改造和建設，但由于改造標準是維持不變的，所以淹水的頻次始終會高一些。
另一方面，以行業(yè)內(nèi)的說法：“下雨永遠不能杜絕淹水”，因為誰也保證不了天下多大雨，只能在下雨之后做到盡量少淹、處置得當、減少損失。
